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「可愛い」は主観、「キレイ」は客観な話。

今回は女性の容姿について語らせて頂きます。
まずはじめに、自分のことは棚に上げて
好き勝手ほざきます。
女性の方、ご容赦くださ~い☆


独身の時は、可愛いだけじゃダメでした。
キレイで可愛い子が好きでした (*^_^*)
キレイとは容姿が美しいという意味。


それからもう1つ、対等の関係が築ける。
お互いが尊重し合える。そういう意味も含まれています。
キレイ系が好みでした。


第1531回FC2公式トラックバックテーマ
「あなたはキレイ派、かわいい派どちらが好き?」



娘を授かった現在は、可愛い系が好みです。
(娘が可愛いってオチじゃないですよ☆)



riaba2.jpg



「キレイ」 そこに完全なる美というイメージを、私は連想します。
例えば、20代の容姿端麗な美人がいたとします。
私の心が動かなければ、漠然とキレイだなと思うでしょう。
私は誰もが不完全なものにこそ、惹かれるんじゃないかと思っています。


それを人は、可愛いと表現するんじゃないでしょうか。
なぜだか分かりません。年令を重ねるにつれ、キレイは私にとって、
客観的判断によって繰り出される言葉になっています。
個人的な主観が入る時だけ、可愛いという言葉が出てきます。


魅力を感じた女性に対しては「可愛い!」
この感情が生まれてきます。
もっとも女性に対して、
単純に「可愛い」を連発するほど野暮じゃありません。


手を変え品を変え頑張ります。
カッコ可愛い!キレ可愛い!エロ可愛い!
ちゃんと使い分けてます。
人間関係、いつも苦労してますから (*´・∀・)(・∀・`*)ネー



riaba3.jpg



女性の立場から考えてみます。
朝、出かける前、鏡の前に立ちます。
「私、キレイかなぁ?」
客観的な第三者の目で、自分を見つめるのではないでしょうか。


それから、にっこりと微笑んで
「私って可愛いやん!」
主観的な自分自身に戻って、つぶやくんじゃないでしょうか。


そういえば“KAWAII”って言葉は
世界中で通用する言葉になりました d(^_^o) ネッ


また否定的なニュアンスのブス、キモイ。
それらの言葉と組み合わせて、ブサ可愛い!キモ可愛い!
意味をぼかすことも可能です。便利な言葉ですよね~☆


女性はある程度年令がいけば「キレイ」と言われるより、
「可愛い」と言われる方が嬉しく感じてる気がします。
「可愛い!」と言っとけば間違いないような気がします。
合ってるかな?かな?(・∀・;)?


PS. 画像は今年話題になったリアルバービーを張ってみました。
画像検索するとすごいなってのが沢山HIT!
びっくりしたのであ~る☆
おちまい ((^┰^))ゞ キシシっ




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コメント
2459:No title by メロ on 2012/10/16 at 20:56:53

>女性はある程度年令がいけば「キレイ」と言われるより、
>「可愛い」と言われる方が嬉しく感じてる気がします。
>「可愛い!」と言っとけば間違いないような気がします。
>合ってるかな?かな?(・∀・;)?

うん…?それもそれでちょっとww
若いときは可愛いで良いんだけど、
30ちょっと過ぎからはキレイの方が良いって、母は言ってましたね。
まあ、どう思うかは率直に、自分が感じた風に言えば間違いないんじゃないでしょうか。

僕の場合は2つにわけると「すごい」「かわいい」になります。
いわずもがな可愛い子がタイプです。2つ上の彼女も可愛いですw

まあしかし、可愛いの使い方に関しては気をつけたほうが良いかもしれませんね。
タイトルにもある通り、可愛いは主観的なので、○○可愛いと思った人でも他から見ると××可愛いだったりもしますから。

まあ、男女問わず、好きなところや嫌いなところがある。そういうもんじゃないでしょうか。

2460:コメしにくいですが・・・ by yuu on 2012/10/16 at 21:02:47

 実際会ったことないし、横顔写メのみで美人扱いしていただいて、
いつも申し訳なく思ってます。(笑)
 ある程度年齢がいけば、可愛いって言われるのは、
うそ付け~!って思ってしまいます。
なので、私の場合、ハズレです。(笑)
 美人じゃなくても、自分を最大限にいかしたいと思う
今日この頃です。

2461:なんてこったい、お酒さん by 女神ちゃんひー on 2012/10/16 at 22:08:12

可愛い人って、絶対に自分を可愛いって言わないよねぇ~

ムカつく~

サッチィも、ブサイク・可愛く無いってすぐ言うYO~

前は、中島美嘉似で、今は、日テレの 馬場典子似だYO~

なんてこったい!!

だからひーちゃんは、自分を「可愛いよね~」って、言うYO~

可愛い系で、売ってま~すって~

可愛ければ、可愛いって、言うべきだよね?

まぁ~、ひーちゃんはミラクル可愛いけどなぁ~♪

驚きの、展開ッ!!

2462:No title by beneyan on 2012/10/17 at 00:07:20

「きれい」という言葉は、少し距離感があって、「可愛い」は愛着とか「きれい」よりも親近感があるように思います。

「きれい」は視覚、「可愛い」は感性って言うのでしょうか。

> 女性はある程度年令がいけば・・・
「可愛い!」と言っとけば間違いないような気がします。
合ってるかな?かな?(・∀・;)?

さぁ、どうでしょうねぇ・・・、私はへそ曲がりですから、そんなこと言われたら、後ろから蹴飛ばしてるかも(笑)

私としては、「きれい」とか「可愛い」と言われるより、「素敵だね」って言われてみたいですね。

誰かいないかなぁ~

2464:主観と客観 by ♪ねこ♪ on 2012/10/17 at 08:55:32

キレイで可愛い女性いっぱいの記事、大好きでーす♪

人にもよるのでしょうが、私の場合、
出かける前に鏡を見るときはやはり第三者の視点でチェックをします。
だから細かいところは見ません(老眼で見えないって話はおいといて)。
顔回りなら、大切なのは眉を描き忘れてないか!(笑)←コレ、基本。
化粧の濃度(会う人や出かける場所によって変えます)と、
後頭部(合わせ鏡でチェックします)は 必ず見ますね。
あとは全身の映る姿見で、服を着たときの全身のバランスと、後ろ姿。
胸が開きすぎていないか。
動いたときにシャツのすき間からぶよぶよが見えないか(笑)
チェック項目は書き出すと多いですが、
実際にチェックしている時間は1分とかかりません。

主観で「可愛い」とか「キレイ」とは思いませんね。
ウサコさんに「可愛い」と言わせたい・・・とか、
「キレイ」と褒められたいとか、そういうことを狙って、
ウサコさんの好みに照準を合わせてチェックすることはありますが。

ウサコさん以外の第三者から言われて嬉しい言葉かぁ・・・。
「ある程度」の年齢に達したワタクシの場合、
「可愛い」は「ありがとう」とは返しますが、NGワードですね。
男女を問わず、第三者から言われて嬉しい言葉は
漠然とした褒め言葉なら「素敵」とか「かっこいい」ですね。
「かっこいい」と言っても、男性の「かっこいい」ではなく、
女性として「かっこいい」のがいいです。

さらに言えば、ザックリとした褒め言葉よりも、
具体的な褒め言葉の方が、
褒めてくださった方に対する好感度は上がります。
「いつも小物づかいが上手だよね!
 そのストールと服の合わせ方が素敵!」とか
「ピアスと服の色、コーディネートしてあるんだね!
 それいいね!」とか。
具体的なら「可愛い」もOKです。
「そのバッグ、可愛いね!」とか。
それが
「キレイな人だなぁ・・・っていつも思ってたけど、
 話してるうちに、実はとっても可愛らしい人だったんだなぁって思った!」
・・・なんて、外見はキレイで内面はチャーミング・・・って話になった日には、
恋が始まりそうです(笑)

女性らしいけれどカッコイイ、それでいて内面は可愛らしく、
生きる姿は美しく・・・そんなハンサム女子を目指したいです。
女性は欲張りなのね~((^┰^))ゞ キシシっ

2475:みなさまへ by パンとぶどう酒 on 2012/10/17 at 19:59:01

★メロさん★yuuさん★女神ちゃんひーさん★
★beneyanさん★♪ねこ♪さんへの返信です★

白旗上げさせて頂きまーす (∩_∩;) P 白旗~!
いつものように適当に記事を作成させて頂いています。
「キレイ派」と「可愛い派」
正直なところ、「どっちでもいいやん!」です。
私自身の関心はとっても低かったです。
人気のあるテーマだということは分かっています。
無理矢理、記事を捻りこんだ形です。
返信コメント、なんてしてよいのやら。
沈没しました。自由文に変更させて頂きます。


記事を作成した理由の1つに、ブロガーさんは
何て褒めたら喜んでもらえるのか?がありました。

yuuさんが「キレイ」(これは存じていました)
ブログで内面からの美しさを追求されてますよね。

ひーちゃんが「ミラクル可愛い~♪」
ひーちゃん、ホントは照れ屋さんじゃないかなぁ(笑)

beneyanさんが「素敵だね!」
今度、「きみの黒髪、素敵だね!」とか言ってみよっと(笑)

♪ねこ♪さんが「素敵」「かっこいい」
今度、1行置きくらいに褒め言葉連発してみよっかな(笑)


「あなたはキレイ派、かわいい派どちらが好き?」
この話題はヤフー知恵袋でも教えてグーなどでも
探せばいくらでも見つかる井戸端会議的な話題ですよね。
合コンなどでも、楽しい話題になりそうです。
芸能人のランキングでも沢山ありますし。

ひーちゃんの「なんてこったい、お酒さん」
大笑いしました。ひーちゃんのコメントだけでも
1つ考察記事ができそうな響きが感じられました。

キレイと可愛いについて。
女性に対しては言葉がありません。
メロさんは男性ですが、もっとも感性の鋭い年代の中学生。
私の錆びついた感性で返信コメントできません。

ここで問題です。メロさんはコメントで「まぁ」を
何回使用したでしょう?
私みたいにおやじ化すると女の子にモテなくなるよ~…orz
(まとめすぎに注意しよう♪)\_(´∀`☆)ハイ ココテストニデマスヨー

> 僕の場合は2つにわけると「すごい」「かわいい」になります。

= 今回、頂いたコメントの中で
メロさんの上記の箇所がとても面白く感じました。
「すごい!」ってどういう時に使うんでしょうね。

yuuさんは旦那さんに対してどういう時に興奮して
「すごいわ~~!!」って言いますか(笑)
ウサコさんは♪ねこ♪さんにどういう時に目を輝かせて
「スゴーーーイ!!」って言いますか(笑)

大変失礼いたしました <(_ _)>ペコッ.

タイトル「可愛い」は主観、「キレイ」は客観な話。
単純に面白そうな語呂で決めました。
実際にはそう思ってません。
論理的にも破綻していると思っています。

鏡に映った自分を見た時点で、客観的に自分を見ている状態。
可愛いと主観的に思えるはずがないと思っていました。
主観的にはただ、あるがままに受け入れてるだけですよね。

男性から女性をみた場合の印象。
「きれい」(容姿限定)あこがれ。高嶺の花。

「可愛い」(性格も含む)守ってあげたい。(惚れた)
例外はあるにせよ、同年代より年下に使うでしょう。

私の場合は可愛い子どもに恵まれています。
異性を特別に意識することがありません。
女性に高嶺の花という感情は抱きにくいです。
「キレイ」という言葉は、
年上の女性に対してお世辞で使います。

「可愛い」
年令を重ねていくにつれ、相手の本質を見ようとするでしょう。
性格やしぐさなどを可愛いということがあると思います。

褒めるということについて。
容姿については、
恋人以外が言ってもあまり意味はないと思っています。

例えば、背が190cmある男性に「背が高いですね~!」
褒めても、本人は嬉しさを感じないでしょう。
容姿はずっと自分が背負ってきたもの。
誰よりも本人が自覚しているでしょう。
また自分ではどうすることもできません。

褒めるっていう行為は、本人が自覚していない側面を
引き出して提示してあげる。
また評価の定めにくいものを認めてあげる。
(センスや感覚など)

また育児記事にしましたが、
褒められる以上に相手が喜んでる、心を動かされてることに、
褒められた側は自尊心をくすぐられるんですよね。

褒めるって行為は相手を気持ちよくさせる。
笑わせる。楽しませる。喜ばせる効果があります。

褒めるためには気付きが大切になってきます。
心が常に豊かに躍動していなければなりません。
相手を思いやる心も必要です。

褒める(奉仕する)心を常に持ち続けたいものです。
また褒められた時には、
見事な切り返しができる適応力を身につけたいものです。
(こう感じるのは関西人だけかも^^)
これくらいでお許しくださーい。
コメントどうもありがとうございました。


2480:まあまあ・・・第2球いっくよー! by メロ on 2012/10/18 at 14:51:59

なんてこった・・・きょう国語のテストだったのにorz

まあおもしろいコメント返信でしたw全面的にコメントします。

個人的には、男女ではまああまり変わらず接してる・・・「つもり」です。男女差より個人差で関わってます。
まあでも男女は違う生き物だというのを思い知ることもあったりはしますが。

「すごい」についてですが、まあそのまんまで、この人のこういう所は他には無いなっていうところです。女性的には「素敵」っていうんでしょうかね?
タイプなのは優しくて努力家な人です。まあ全然関係ないですけども。

可愛いっていうのは、本当に便利な言葉です。
パンとぶどう酒さんみたいに○○可愛いとかいう使い方はした事ないですが、幅広い人に使えます。人間以外にも、それに自分は年上(10↑くらいの人)にも使います。

容姿については、その後に一言付け加えれば褒めたって思われる可能性が高いですね。
ですが今や内面が重視されがちな時代、容姿を褒めるということ自体が時代遅れなのかもしれません。

最後にまあお決まりのネタですが、タイトルと前コメも含めて「まぁ」って何回使ったでしょうか?

答えは0回ですよね?

2484:Re: まあまあ・・・第2球いっくよー! by パンとぶどう酒 on 2012/10/18 at 16:33:42

★メロさんへの返信です★
「まあ」 意味

[副]
1 とりあえずするように勧めるさま。何はともあれ。まず。
2 結果に自信を持てないが、一応してみるさま。とにかく。
3 多少のためらいをもちながら、意見を述べるさま。
4 十分ではないが、一応はがまんできる程度であるさま。

[感]驚きや意外な気持ちを表す語。あら。おや。

参考までに「まあまあ」もかなり色んな意味がありました。
メロさんが使われた「まあ」はどれなんでしょうね(笑)
日本語は難しいですよね。
メロさんは学業の方は心配ないようですね♪

>「つもり」です。

= これは私も長年生きててよく感じます。「つもり」ですよね。

「すごい」について
下ネタに走りましたが、尊敬の念は私も感じます。
「可愛い」と「すごい」に分ける感覚、私も持っています。
好きになる大きな要素でもありますよね。

○○可愛いとかいう使い方、私も使ったことないです(笑)
本文は笑いが優先されます^^
でもいつか使う機会があれば使ってみたいと思っています♪

> 自分は年上(10↑くらいの人)にも使います。

= メロさんは社交性、ありますよね。
中学生高校生の男子は大人と話すのが苦手だと思っています。
(私もそうでした)メロさんはすごいですよね。
将来の夢ってなんでしょう。政治家とかかなぁ^^

容姿については、色々と経験を積んでいくうちに
触れないほうがベターだということが分かってくると思います。
恋愛経験もいっぱい積まれて、多くの失敗をして
成長して行った方が、豊かな人生になるのは確かだと思います。

> 答えは0回ですよね?

= 私の完敗です。0回です!!
コメントどうもありがとうございました。


2487:No title by ゆりママ on 2012/10/18 at 22:11:43

私のブログで書いたことがありますが。
ウチの病院には、

かって、絶世の美女がいました。
彼女は、なんの苦労もせず
成功を手に入れ、
誰もが彼女を崇拝しました。

私の中で、価値観が変わるくらい
彼女は、恵まれた状況に置かれるので、
女に生まれるんなら、
綺麗じゃないといけないんだ~!!って、
思いました。

長年生きてきて、殿方が美しい人に
優しい事もしています。

若い人が好きってことも知っています。


さあ、私が体験した美人さんのお話を書きましょう♡
(美人さんのお話Pert 3 )

ウチの病院には、とっとも美しいナースがおりました。
彼女は、綺麗すぎて
病院に来る男性患者さんのアイドルでした。
リハビリに来る患者さんたちは、
私が当番だとこんなことを言いました。
(今日〇〇ちゃんいないの?)

採血の時は、認知症で暴れて採血をさせくれない
おじいちゃまのためにモデルをしてくれました。
(さあ、綺麗な看護婦さんが来ましたよ!
 綺麗な看護婦さんを見ててくださいね~ )と、
言って、美人さんを見ている間に採血をするのです。
※(本当のはなしです。)


そして、この<3個目のエピソード>、

病院は、訪問看護をするのですが、
病状によって、点滴を用意して行ったり、
血圧計、採血道具etc etc
荷物が結構多いのです。

私と院長先生の場合、
往診カバンに荷物を詰め込んで、
先生が運転するからと、
私がカバンを持つことにしていました。

そして、ある日の事
私、目撃してしまったのです。!(^o^)!
院長先生が、
(重いから荷物は、僕が持つよ!
 このカバンは、結構重いんだよ!)って、
言いながら、二人が訪問看護に行く所を、、、。☆彡


私は、その結構重いカバンを
毎回持ってまーす。

なんか素朴なギモンが私の頭によぎりましたが、、
今は昔!

昔々の出来事なので、良しとしましょう♡

殿方に言いたいのは、
(見えない所でやってくれ~)
それだけですね。(*^_^*)


2510:ゆりママブログへのコメントです。 by ♪ねこ♪ on 2012/10/19 at 23:15:22

ゆりママさんのコメントブログ、楽しいです☆
男性の、キレイな女性に対する態度の違いは、
よく目にしますよね♪
同じくらい、女性の、カッコイイ男性に対する態度の違いも
目にしますが(笑)
ゆりママさんの病院には、特別待遇されちゃうくらいの
カッコイイ男性職員はいらっしゃいませんか?

個人的には、2つ目のエピソードがお気に入りです♪
頭の中で、勝手に映像化して楽しみました♪
あー、楽しかった♪

2516: by 高月美舞 on 2012/10/20 at 04:47:34 (コメント編集)

綺麗でも可愛いでもいいから、
言ってもらえると嬉しいです。
でも言われ慣れないので、
社交辞令で言われた時には
もうどう返していいのか
分からなくなってしまいますがorz

パンとぶどう酒さんのお嫁さまは
綺麗な人とインプットされてます。
上品な綺麗さを纏う方という感じです^^

リアルバービー…綺麗だけど、何だか凄いですね。
私はリカちゃんの方が好きです。
あ、綺麗より可愛い派だΣ( ̄□ ̄|||)

2526:ゆりママさん★♪ねこ♪さん★高月美舞さんへ by パンとぶどう酒 on 2012/10/21 at 09:39:05

★ゆりママさんへの返信です★
パンとぶどう支店へゆりママ社長、自ら記事を作成して頂き
とても光栄に思っています。早速、全文引用して
記事にいたしますので宜しくお願いします。

ゆりママさんは院長先生の重いカバンを持ちながら
素朴な疑問を感じていたんですね(笑)
でも現実社会はそうですよね。
麻雀でいえば役満てんぱった状態で
生まれてきたような人っていますよね(笑)
私なんてくず手しか持ち合わせていませんから
半分諦めてますけどね~orz

(ゆりママさんは麻雀ネタ、分かるのかなぁ?)
リーソク、ツモ!イーペーコー、ピンフ、
ドラ2丁、マンガン♪やった~とか(笑)

博打といえば麻雀、パチンコ、競馬などですよね。
これ3つまとめて記事作ってみようかと思います。
ゆりママさんはどれもやったことないような気がします。
♪ねこ♪さんもかな。高月美舞さんもかな。
アンケートって設置したら面白いのかな…

毎回、色んなところでエロ話などもしたりしますが
実はとっても健全な集まりなんですよね(笑)
コメントどうもありがとうございました。



★♪ねこ♪さんへの返信です★
ゆりママさんへの返信コメントありがとうございます♪
私が沈没しているのを見かねて、
返信してくださったと思っています(笑)
これからも色々、助け舟よろしくお願いします♪
ゆりママさんのお話はいつも臨場感にあふれていますよね。
視覚化しやすい文書表現、あこがれます♪

> ゆりママさんの病院には、特別待遇されちゃうくらいの
カッコイイ男性職員はいらっしゃいませんか?

= 統計的には女性の社会進出がすすんでいる国ほど
女性の好みがルックス重視になっているそうです。

結局、外見なんですかねぇ~☆
モテる男女からの方がモテる子供、
(子孫を残すための競争能力の遺伝子を持った子供)
生まれてくる確率は高いですよね。
コメントどうもありがとうございました。



★高月美舞さんへの返信です★
> 綺麗でも可愛いでもいいから、言ってもらえると嬉しいです。
でも言われ慣れないので、社交辞令で言われた時には
もうどう返していいのか分からなくなってしまいますがorz

= 私はお世辞でさえ、褒め言葉もらったこと、長いことありません。
かけてもらえるなら、なんでも嬉しいでーす!!

「遠方より友来る。」
美舞さんからコメントを頂くたびにこの言葉を思い出します。
これは実生活でも嬉しいですよね。
美舞さんは平均すると2週間に1度くらいしか
ブログをされる時間がないですが、
前回のコメント返信まで遡ってくれますよね。
これって何よりも嬉しいことだなぁって思っています。

私の嫁さまは地べたに両足がついた現実派です。
私が少しでも妄想をしようとすると
冷酷な視線で私を現実に引き戻します。
(現実逃避の日々)

美舞さんの描かれる絵の少女は、
可愛さと切なさが同居されている印象を受けます。
美舞さんは可憐派ですね♪
コメントどうもありがとうございました。


2542:カウントは0-2!さあ三振を取れるか、三球目・・・ああもうめんど(殴 by メロ on 2012/10/22 at 17:05:24

とりあえず上のコメ見て少し思った事からです。

天和の人はいないってことで確定だね!
個人的には純正の国士や九蓮も嫌いじゃないですけど、数え役満イーシャンテンぐらいの人の方が素敵だなって感じます。(中身も含めて、良いんだけど少し…って感じ?)重ね役満なんて知らない。

だいぶ昔の記事ですが、中華料理店に行ったって記事…麻雀やってれば数はわかりますよね。

ちょっとパンとぶどう酒さんの娘さん3人を容姿で判断してみると、長女=モデル(カッコイイ)、次女=セレブ(気品がある)三女=日本女性っぽい(可愛い)と、個人的には思います。

まあ、容姿も相手を判断する上での一部となります。

「外見は、一番表の中身です。」by白戸CG郎

だけどやっぱ、それがすべてじゃないってことなんじゃないでしょうかね。

相手が役満を聴牌している事が常に分かっていて、自分の配牌は九種九牌手。
そんな時逃げるか、国士狙って戦うか。そこが重要かと。

自分は麻雀で役満出した事ないですけどねw

2552:Re: カウントは0-2!さあ三振を取れるか、三球目・・・ああもうめんど(殴 by パンとぶどう酒 on 2012/10/23 at 09:52:55

★メロさんへの返信です★
> 自分は麻雀で役満出した事ないですけどねw

= メロさんは麻雀はされるんですね(笑)
私はルールを覚えたのは中学生の時、
ファミコンか何かで覚えたと思います。
阿佐田哲也『新麻雀放浪記』なんかも夢中になって読みました♪
卓を囲んだのは大学時代に少々。あとはもっぱらゲーム機相手(笑)
とりあえず携帯電話にも麻雀アプリは入れてます☆
(あと花札も入ってます)
麻雀は卓を囲わないので点数計算が苦手です。
メロさんは同級生や親族で麻雀するんでしょぅか?
まさか雀荘には行かないと思いますが(笑)

> 天和の人はいないってことで確定だね!

= いたら会ってみたいですね♪

> 長女=モデル(カッコイイ)、次女=セレブ(気品がある)
三女=日本女性っぽい(可愛い)と、個人的には思います。

= どうもありがとうございます^^
実際は3人とも頑固なじゃじゃ馬娘。
まだまだ心配の種でーす。

>「外見は、一番表の中身です。」by白戸CG郎

= ステキな言葉ですね☆
意思の強さとか優しさとか目など顔に表れますよね。
顔を見て一瞬で判断できる情報もあるような気がします。
また内面がいくら素晴らしくても、最初の数秒でふるいにかけられ
中身まで見てもらえないパターンも多いんでしょうね。
清濁併せ呑むことが大切なんでしょうか。
コメントどうもありがとうございました。


2599:もう完璧に記事とは関係ないですね。これで終わりにします。(超長文) by メロ on 2012/10/28 at 00:41:12

基本ゲームです。
麻雀セットって高いし、家族はあまりやりませんから。

自分が聴牌した事のある役満は、単騎待ちじゃない四暗刻2回(2回とも対家がタンヤオ)、大三元1回(結局海底で小三元アガリ)、緑一色1回(上家リーチ一発)です。
それと、リーチ峯上開花三暗刻三槓子清一色の三倍満とか。ドラ8つのうち1つも無いのが運のツキだったorz

数え含む役満だけでしか上がれない、「ヤクマンジャン!」ていうゲームを作って、公開した事があります。探せば見つかるかもしれません。

採用役満手
・数え役満(13飜以上。20飜なら異例の数えダブル役満。)
・大三元
・天和
・地和
・人和
・四暗刻(単騎待ちならダブル役満)
・四槓子(面前ならダブル役満。↑との複合で実質4倍役満。)
・字一色(七対子ならダブル役満。)
・小四喜
・大四喜(ダブル役満。)
・緑一色(清一色ならダブル役満。)
・清老頭(ダブル役満。)
・九連宝燈(9面待ちならダブル役満。)
・国士無双(13面待ちならダブル役満。)

ルール↓
・常に13飜縛り。
・最高点数は親の7倍役満(大四喜&字一色&四槓子&四暗刻)および33万6000 点で、これを越えるものは無いとする。
・初期持ち点は25万点、リーチ棒1万点、ウマ1000~5000とする。(ゲーム バランス崩壊のこのゲーム、不聴になる事はまずないので不聴罰府はな  いものとする。)
・ドラおよび赤牌、喰いタン、焼き鳥、包は無し。

その他
↓の役は通常麻雀とは違う飜数(詳しくは()内の数)となる。
○1飜
・一発、一盃口、峯上開花(2飜)
・河/海底(3飜)
・槍槓(4飜)
○2飜
・一気通貫、三色同順、チャンタ(喰い下がり無し)
・七対子、三色同刻、三暗刻、三槓子(3飜)
・ダブル立直(5飜)
○3飜
・純チャンタ(喰い下がり無し)
・二盃口、紺一色(4飜。紺一色は喰い下がり3飜。)
○4飜
・小三元(5飜)
・混老頭(6飜)
○6飜
・清一色(7飜喰い下がり6飜)

※数え役満最高点は親の20飜数えダブル役満(ダブリータンヤオ河底横槓対々和三暗刻三槓子清一色)および9万6000点。

ふう、疲れた。

2607:Re: もう完璧に記事とは関係ないですね。これで終わりにします。(超長文) by パンとぶどう酒 on 2012/10/28 at 13:16:37

★メロさんへの返信です★
> もう完璧に記事とは関係ないですね。
これで終わりにします。(超長文)

= 大歓迎です♪
コメント欄で1記事作成してくださってありがとうございます☆
「ヤクマンジャン!」検索したのですが探しきれませんでした。
ゲームを作って公開されたんですね(笑)すごいですね!!
常に13飜縛り!笑えます。プレイしてみたかったです♪

ダブル立直(5飜) 河/海底(3飜) ← サービス良いですね。

ゲームではたまにダブル役満を出すこともあります。
(脱衣系マージャン^^)
四暗刻の単騎待ちが多いかな。

福本伸行「アカギ」のような漫画の世界に憧れます。
全自動卓を囲って知らない人と麻雀を打ちながら
旅がしてみたいです^^

今回、メロさんから頂戴したコメント、
今後、何度も読み返すと思います。
コメントどうもありがとうございました。


2614:三代麻雀アニメって by メロ on 2012/10/28 at 22:16:48

やっぱりアカギ、咲、ムダヅモでしょうか?
というか、それしか聞いた事ないです。

ムダヅモ…役満イカサマ当たり前。やや自民党贔屓の外交()ギャグ漫画
咲…正直あまり知らない。今度見てみましょっかね。峯上で上がるとかなんとかかんとか。
アカギ…↑2つより難易度が高く、中級者向け?

ようつべで久しぶりに「アカギ」見てみました。
最初に見たころは、まだ役もわからなかったので、今回見たものはまるで別物っぽかったし、結構わかりました。

見て思った事↓
・麻雀は運ゲ
・リータンピン三色一盃口頻出すぎワロスw
・ドラ1なんて無かった。
・イカサマ多すぎ。
・鷲巣様役満&バーサーカー。

2618:Re: 三代麻雀アニメって by パンとぶどう酒 on 2012/10/29 at 00:59:50

★メロさんへの返信です★
> 三代麻雀アニメってやっぱりアカギ、咲、ムダヅモでしょうか?

= 私はアカギはDVDで何本か観たことがありますが、
咲、ムダヅモ、知らなかったです。
検索して調べたら、かなり面白そうですね。
ちょっとコミックスを読んでみたくなりました。
ナイスな情報ありがとうございます!!

三代麻雀アニメ、アニメだとアカギ以外知らないです。
麻雀漫画だと、「哭きの竜」「哲也-雀聖と呼ばれた男」
「アカギ」「玄人のひとりごと」は読んでました。
ちょっと時代が違いますね♪

そういえば一部が透明の麻雀牌、流行りましたよね(笑)
今でもちょっと欲しいかも^^
コメントどうもありがとうございました。


2622:やっぱり一記事にまとめたほうが楽です by メロ on 2012/10/29 at 21:19:17

彼女と連絡とれなくなってからオの回数が約4倍になっちゃったんですよねー…。(月1→週1)

ちなみに、ヤクマンジャンには裏コース(初回時パスワードにて「ドラ12」と「リンシャンカイホー」と「ライジングサン」を入力すると解禁)があります。
そこでは数え役満を除く役満手だけで上がれ、計算はその役満を除いた計算となります。
四槓子四暗刻単騎なら、三槓子三暗刻対々和を基本とし、リーチ一発etc…とにかく、ドラも含め全部ついてきます。そして計算方法と例外を除いて、通常ルールと何ら変わりはありません。

例外①持ち点は25万点で、今に知った事ではないが、ツモがいい意味で糞。ただし配牌はそれほどでもないはずなので、ハイテイだって5%くらいででる。
例外②国士無双十三面待ち(ライジングサン)の点数計算は、東南西北白発中チャンタ混一色の12飜を基本とするので、ドラ1つもしくはリーチやツモ、ハイテイで結局数え役満となる。単騎待ちは、東南西北のうち2つ(自風牌と場風牌)、それ以外は同じなので10飜が基本となる。

それと、実はキャラクター名によって配牌やツモの傾向が変わります。
「メロ」では自分が一番好きな役、緑一色が出やすく、よくテストプレイしています。
裏コースではそんな緑一色も、リーチ一発ツモタンヤオ清一色一盃口の11飜三倍満となる事が多いです。
「パンとぶどう酒」だと最難関の清老頭が多いでしょうね。
神や悪魔に関係する名前にすると、純正国士九連が1順目で出たり、人の本名っぽいものだと、大三元や四暗刻など安めの手になります。

咲-Saki-明日からようつべで見てみます。三者面談中は午後の授業が無いので。
なんでも来年度には全国大会版が製作されるそうです。

2627:Re: やっぱり一記事にまとめたほうが楽です by パンとぶどう酒 on 2012/10/30 at 11:31:37

★メロさんへの返信です★
> やっぱり一記事にまとめたほうが楽です

= その辺りはメロさんのお好きなようにお願いします。
コメントは頂けるだけで、とてもありがたいです。

> 彼女と連絡とれなくなってからオの回数が
約4倍になっちゃったんですよねー…。(月1→週1)

= そんな赤裸々な情報いらんよ~(笑)
(月1→週1) これって異常に少なくないですか?
(日1→時1)こっちの方が楽しそう^^
ちなみに私は妻子持ちですがオは週3くらいかな(爆)

メロさんは麻雀になると沢山語れますね。
ヤクマンジャンの公開はもう終了したのですよね。
(メロさんは麻雀が本当に好きなんだなぁ~☆)
「持ち点は25万点」これくらいは要りますよね。
ただ実際にお金をかけてするわけじゃなく
純粋に役満を楽しむ麻雀なんですよね。

> 実はキャラクター名によって配牌やツモの傾向が変わります。

= これは楽しめますね。キャラによって色があった方が好きです。
「パンとぶどう酒」だと最難関の清老頭なんですね。
清老頭、大好きかも^^

> 大三元や四暗刻など安めの手になります。

= 普通の麻雀では物足りなくなりそうです。
大三元や四暗刻も実際に卓を囲ってすると、そうは出ないですよね。
(スピード重視の泣き麻雀ばかりしてた思い出が残っています)

> 三者面談中は午後の授業が無いので。

= 進路についてですね。色々考えることも多いのでしょうね。
私は兵庫県でしたので、全国でも珍しい兵庫方式と呼ばれるシステム、
公立高校の偏差値が全て同じでした。
有名私立を狙える頭もありませんでしたので
(家も裕福じゃなかったですし)
家から近い公立高校以外、進路がなかったです^^
高校進学の時は受験戦争も全く経験せずでしたよ~。
コメントどうもありがとうございました。


2636:No title by メロ on 2012/10/30 at 20:25:12

書きたい事はいろいろありましたが、今日からしばらくパソ禁します。

2637:健康が何より☆ by パンとぶどう酒 on 2012/10/30 at 20:36:26

★メロさんへの返信です★
色々と大変でしょうがお身体に気をつけて
乗り切ってくださいね!!
いつでもお待ちしています。
コメントどうもありがとうございました。



2639:シンプルイズベスト by メロ on 2012/10/30 at 23:28:58

ちょっと時間できたんで要約して書きます。
オは彼女出来る少しまで日1でしたw
その後1ヶ月しなくなってからペース落ちましたけど。
週3か…○○(もしくはチョット)イカ臭いとか言われないんでしょうか?
前パンとぶどう酒さんが言われたとおり、禁欲的なものでいい効果も及ぼしたりします。1週間溜めると、結構ドバドバなるのでちょっと溜めてみるのもやってみたら面白いですよ^^
もう麻雀の話出尽くしたのでこれ以上書かないです。
ただちょっと、咲を見れる回(動画が残っているもの)だけ見てみました。(約半分)放送時間は12時以降なのですが、そういう時間帯にふさわしいアニメだったと思います。ええまったく。
ところで、僕はよく記事に書かれているとおり好奇心旺盛ってわけではありません。

あと、ふと気付いた事があります。
「恋愛症候群」と「北風と太陽」の関連性というか…
彼女の太陽になる方法、わかりました。簡単な事でしたね。
しかしまあ、太陽とは地球人が勝手にそう呼んでいるだけ。他からすると、名もなき恒星。
また地球人(彼女)に、太陽(○○くん)って呼んでもらいたいもんです。

2641:Re: シンプルイズベスト by パンとぶどう酒 on 2012/10/31 at 15:39:04

★メロさんへの返信です★
> イカ臭いとか言われないんでしょうか?

= 知人からも「怪人イカ男」なんて呼ばれてます <コ:彡

> 禁欲的なものでいい効果も及ぼしたりします。

= ちょっと意味合いが違うのですが、
高校の時のクラブの先生に、試合で良い成績を収めたかったら
彼女を作るなって言われました。
「どういう意味なんだろう?」
メロさんのこれからの人生経験の中、ふとした時にでも
考えてみられたらいいんじゃないかなって思います。

> 1週間溜めると、結構ドバドバなるので
ちょっと溜めてみるのもやってみたら面白いですよ^^

= ドバドバになれるものならなってみたいです^^
(半年くらい溜めてもドバドバにならんよ~ orz)

アニメって深夜にやってるんですよね。
ターゲットは青年層だと思いますが、
普通に生活していると観れないですよね。

> 好奇心旺盛ってわけではありません。

= 興味のあるのは下ネタだけですかっ(((*≧艸≦)ププッ 

誰かとコミュニケーションを取る。
簡単なことでもあり、難しくもありますよね。
言葉だけじゃなく、
目からも態度からも伝わることってありますよね。
(彼女)に、太陽(○○くん)って呼んでもらえる日が
早く訪れるといいですね♪
コメントどうもありがとうございました。


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